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#577128 - 18.12.09 12:50 Rohloff Schraubspannachse (k. Pitlock) Drehmoment?
MatthiasM
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Beiträge: 6.425
Hallo in die Runde,

kurze Frage, ob's wer weiß.

Speedhub mit CC = Hohlachse, aber es soll kein Schnellspanner rein, sondern eine Schraubspannachse. Im Speedhub-Handbuch steht nichts dazu, nur die 35 Nm für die M10er-Vollachse (oder ich hab's übersehen), in Kassel hat man seit heute Weihnachtsferien, und die einzige Zahl, die ich gefunden habe, sind die 7 Nm für die Pitlock-Spannachse.

Kann ich diese 7 Nm generell bei der Rohloff annehmen? Bei der Pitlock dürfte ja dank der ganzen mitverbauten Spezialscheiben (u.a. Teflon etc.) mit 7 Nm eine andere Vorspannung entstehen als bei "normalen" Schraubspannachsen?

lG Matthias

Geändert von MatthiasM (18.12.09 12:51)
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#577129 - 18.12.09 12:51 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: MatthiasM]
Job
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Beiträge: 18.533
ob jetzt pitlock, oder ne normale Schraube ist doch völlig wurst.

job
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#577131 - 18.12.09 13:01 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: Job]
MatthiasM
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Beiträge: 6.425
OK, Danke. Das physikalisches Bauchgefühl macht mich da etwas unsicher, weil bei normalen Schraubachsen ja nicht dieser Stapel mit Federscheibe, Teflonscheibe usw. dabei ist und das Gewinde auch noch geschmiert wird. Von der ganzen Reibung beim Verschrauben hängt ja maßgeblich ab, welches Drehmoment zum Schluß welche Vorspannung produziert (je weniger Reibung desto mehr Vorspannung bei gleichem Drehmoment).

lG Matthias
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#577132 - 18.12.09 13:04 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: MatthiasM]
Job
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Beiträge: 18.533
ja, stimmt schon, wenn man so kleinlich sein will......
Ich hatte den ganzen Pitlockkram vom HR gerade erst in der Hand. ich zieh das immer mit der hand an. An einem Schnellspanner hat man auch keinen Drehmomentensensor dran.

job
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#577136 - 18.12.09 13:19 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: Job]
MatthiasM
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Themenersteller
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Beiträge: 6.425
... Und Recht hast Du, 7 Nm für egal welche Schnellspannachse.

Ich hab jetzt eine Angabe gefunden.

Unter "Probleme" im aktuellen Handbuch (meines ist so alt wie die Nabe) steht bei den Abhilfen zu "Durchrutschen (Leertreten nach Gangwechsel)" die Angabe von 7 Nm maximal für sowohl Pitlock-Achsen als auch sonstige Schnellspannachsen mit Feingewinde.
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#1216825 - 06.06.16 20:10 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: MatthiasM]
akro
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Beiträge: 165
Liebe Schrauber,

ich hatte gestern an meinem mit Pitlocksteckern gesicherten Rohloff Hinterrad einen Platten....
Habe dann das Rad ausgebaut und wollte den Pitlockstecker mit 6 Nm und einem Drehmomentschlüssel festziehen. Das ging aber nicht weil ich für den "zarten" Drehmomentschlüssel keinen 14er Aufsatz hatte. Nun meine Fragen.

1) Wie löst ihr ein solches Problem ? Drehmoment im Handgelenk ? Mechanikerweisheit nach fest kommt ab ??
2) Gibt es einen 14 Aufsatz für einen zarten kleinen Drehmomentschlüssel ? Wenn ja wo ??

Sorry ich bin kein Schrauber !

Mit rad(t)losen Grüßen
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#1216827 - 06.06.16 20:15 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: akro]
Job
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Beiträge: 18.533
was für einen Antrieb hat der der Dremo? 1/4"? dann gibts doch Adapter auf 1/2"
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#1216828 - 06.06.16 20:17 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: Job]
akro
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Beiträge: 165
er ist sehr klein.....
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#1216829 - 06.06.16 20:17 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: akro]
cterres
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Beiträge: 3.186
Drehmoment im Handgelenk und die Pitlock-Nuss mit einem Schraubendreher oder Imbus-Schlüssel als Hebel genutzt. Die Nuss hat ja dafür eine Bohrung. Ein 6mm Imbus passt da genau rein.

Drehmomentschlüssel hab ich mit 3/8"-Aufnahme. Da gibt es auch Lagerschalen-Aufsätze für.
Aber das Ding nehm ich nicht im Gepäck mit.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph

Geändert von cterres (06.06.16 20:21)
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#1216832 - 06.06.16 20:27 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: akro]
Auberginer
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Beiträge: 3.528
In Antwort auf: akro

1) Wie löst ihr ein solches Problem ? Drehmoment im Handgelenk ? Mechanikerweisheit nach fest kommt ab ??
2) Gibt es einen 14 Aufsatz für einen zarten kleinen Drehmomentschlüssel ?


Gibt es. Ich nutz aber meistens einen Adapter auf 3/8"
Bekommen tut man sowas wohl bei Hoffmann oder so.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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#1216869 - 07.06.16 05:30 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: akro]
E94158
Mitglied
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Beiträge: 669
Hallo,

es gibt Adaptersätze von klein nach groß und umgekehrt, damit kann man das Problem lösen. Ein Beispiel dafür ist dieses Adaptersortiment:

https://www.toolspecialist.nl/adaptor-se...CFQuNGwodrukARA

Sei Dir aber bewußt, daß die Stahlqualität dem aufgerufenen Preis entspricht, oft kommt hier bereits VOR (!) dem Fest- der Ab-Zustand. Für 7 Nm ist er aber zu gebrauchen und hat sich bei mir für diesen Zweck bewährt.

Grüße, Klaus
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#1216872 - 07.06.16 05:40 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: E94158]
akro
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 165
In Antwort auf: E94158
Hallo,

es gibt Adaptersätze von klein nach groß und umgekehrt, damit kann man das Problem lösen. Ein Beispiel dafür ist dieses Adaptersortiment:

https://www.toolspecialist.nl/adaptor-se...CFQuNGwodrukARA

Sei Dir aber bewußt, daß die Stahlqualität dem aufgerufenen Preis entspricht, oft kommt hier bereits VOR (!) dem Fest- der Ab-Zustand. Für 7 Nm ist er aber zu gebrauchen und hat sich bei mir für diesen Zweck bewährt.

Grüße, Klaus


vielen herzlichen Dank für den Link super !!
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#1216874 - 07.06.16 05:44 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: cterres]
akro
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abwesend abwesend
Beiträge: 165
In Antwort auf: cterres
Drehmoment im Handgelenk und die Pitlock-Nuss mit einem Schraubendreher oder Imbus-Schlüssel als Hebel genutzt. Die Nuss hat ja dafür eine Bohrung. Ein 6mm Imbus passt da genau rein.

Drehmomentschlüssel hab ich mit 3/8"-Aufnahme. Da gibt es auch Lagerschalen-Aufsätze für.
Aber das Ding nehm ich nicht im Gepäck mit.


im Gebäck würde ich den Drehmomentschlüssel auch nicht mitnehmen aber ich habe gehört wenn man zu fest anzieht dann können die Gänge der Rohloff springen weil der Schaltzug dann nicht richtg läuft.....
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#1216901 - 07.06.16 07:10 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: akro]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 20.643
Ich hab das bisher immer "aus dem Handgelenk" gemacht. Wirkliche Präzission ist an der Stelle nicht nötig. Ob nun 4,5Nm oder 7Nm sollte kein großes Problem sein.

Die Nuss hat ja besagtes Loch. Da kannst du eine Achse durch stecken und dann ganz klassisch ein Drehmoment Armlänge*Gewichtskraft anlegen. Ist die Achse waagerecht und z.B. 30 cm lang, müsstest du an das Ende ein Gewicht von 2kg hängen, um auf besagte 6Nm zu kommen. Blöd ist halt, dass sich die Orientierung der Löcher mitdrehen und nicht immer waagerecht sind. Aber für eine Einschätzung reicht das aus.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1216906 - 07.06.16 08:50 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: akro]
Falk
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Beiträge: 34.232
14er Nüsse mit 6,1mm-Vierkant gibt es. Da ist an sich auch Baumarktware, doch dort macht man gerne Dreiersätze, wobei eine Größe wie 12mm ausgesprochen exotisch ist. Willst Du dieses etwas seltsame Geschäftsgebaren nicht unterstützen, dann fahr zum Nächsten oder gleich zu einem Werkzeugfachgeschäft. Dort bekommst Du jede Nuss einzeln.
Ich persönlich nutze für die Laufräder aber keinen Drehmomentschlüssel. So dramatisch ist es nicht, ein Laufrad auch mit einem M5-Spannstab anzuziehen, ohne zwischen »ganz fest« und »wieder locker« zu landen.
Nach fest kommt übrigens erst »ganz fest« und dann »knack«.
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Off-topic #1216910 - 07.06.16 09:06 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: Falk]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 20.643
In Antwort auf: Falk
mit 6,1mm-Vierkant

Falk, deine Aversion gegen die angelsächsischen Maße in allen Ehren. Aber meinst du nicht, dass du an der ein oder anderen Stelle damit etwas übers Ziel hinaus schießt? Wenn ich nach einem 6,1mm-Vierkantantrieb in einem Baumarkt frage, dann zeigt man mir vielleicht wo der Spiritus steht, aber ich finde mit Sicherheit nicht das, was ich suche. zwinker
(Und falls sich doch mal einer erbarmt und zum Messschieber greift, würde ich auch nicht fündig, werden, gibt bestenfalls die Größe 6,3mm).
Besteht hier Verwechslungsgefahr (wie bei Radfelgen) oder eine echte Anschauungs-Praxisrelevanz (wie z.B. bei Bildschirmdiagonalen)? Für mich waren die Vierkantbezeichnungen bisher einfach Namen einer Norm und fertig.
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Geändert von derSammy (07.06.16 09:08)
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#1216931 - 07.06.16 10:36 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: Falk]
akro
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Beiträge: 165
In Antwort auf: Falk
14er Nüsse mit 6,1mm-Vierkant gibt es. Da ist an sich auch Baumarktware, doch dort macht man gerne Dreiersätze, wobei eine Größe wie 12mm ausgesprochen exotisch ist. Willst Du dieses etwas seltsame Geschäftsgebaren nicht unterstützen, dann fahr zum Nächsten oder gleich zu einem Werkzeugfachgeschäft. Dort bekommst Du jede Nuss einzeln.
Ich persönlich nutze für die Laufräder aber keinen Drehmomentschlüssel. So dramatisch ist es nicht, ein Laufrad auch mit einem M5-Spannstab anzuziehen, ohne zwischen »ganz fest« und »wieder locker« zu landen.
Nach fest kommt übrigens erst »ganz fest« und dann »knack«.


ahhh..... ja. Lebenslanges lernen...... fest / ganz fest / knack......
ich hatte Bedenken dass ich mein allerheiligstes die Rohloff-Nabe durch zu festes anziehen schädigen könnte. Nun hat mir aber jemand erzählt das man das Drehmoment nur nimmt um die Schaltzüge nicht zu fest anzuziehen, weil es sonst zu Gangsprüngen kommen kann. Das Rohloffgehäuse selbst sei robust und kaum durch zu festes anziehen eines Pitlock-Steckers kaputt zu kriegen. Stimmt das ? Wie sind eure Erfahrungen ?
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#1216935 - 07.06.16 10:52 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: akro]
Falk
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Beiträge: 34.232
Nach Herstellerangabe reißt erst der Spannstab, bevor das Getriebe Schäden abbekommt. Ein Rohr würde ich zum Anziehen trotzdem nicht aufsetzen. Bei einem der seltsamerweise so beliebten Schnellverschlüsse ist der Kraftverlauf deutlich weniger kalkulierbar.

(Ach ja, das beste Mittel gegen Allerheiligste ist das Entfernen von sämtlichen religiösen Symbolen)

@Sammy, die Vierkante werden im Handel schon länger metrisch bezeichnet. Ist das ausschließliche Verwenden von nichtmetischen Einheiten nicht rechtswidrig?
Welcher Knallkopp allerdings auf die ausgesprochen bescheuerte Idee kam, Monitore ausgesprochen diagonal zu messen, möchte ich gerne wissen. Wirklich vorstellbar ist doch nur die Angabe der langen und kurzen Seite oder der langen Seite und des Seitenverhältnisses.
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Off-topic #1216952 - 07.06.16 11:25 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: Falk]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 20.643
In Antwort auf: Falk

@Sammy, die Vierkante werden im Handel schon länger metrisch bezeichnet. Ist das ausschließliche Verwenden von nichtmetischen Einheiten nicht rechtswidrig?

Google doch mal danach. Ich finde so ziemlich genau null Treffer nach Vierkant 6,1mm, Nuss 6,1mm usw.

In Antwort auf: Falk

Welcher Knallkopp allerdings auf die ausgesprochen bescheuerte Idee kam, Monitore ausgesprochen diagonal zu messen, möchte ich gerne wissen. Wirklich vorstellbar ist doch nur die Angabe der langen und kurzen Seite oder der langen Seite und des Seitenverhältnisses.

Aus der Diagonale und dem Seitenverhältnis kannst du ja auch Länge und Breite berechnen.
Die Diagonale kann man so halbwegs im passenden Winkel an die Wand halten, und sich gut die Bildschirmgröße vorstellen. Aber verteidigen möche ich diese Praxis damit nicht, Höhe und Breite anzugeben, wäre sinnvoller, das ist richtig.
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#1216954 - 07.06.16 11:25 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: Falk]
Deul
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Man De justiert im di Nabe durch zu festes anziehen. Dann hilft nur noch Service in Fuldatal. Ich hatte das schon ein paar mal. Seitdem ich immer mit nem Drehmomentschlüssel montiere ist Ruhe.
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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Off-topic #1216964 - 07.06.16 11:54 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: derSammy]
hawiro
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In Antwort auf: derSammy
In Antwort auf: Falk

@Sammy, die Vierkante werden im Handel schon länger metrisch bezeichnet. Ist das ausschließliche Verwenden von nichtmetischen Einheiten nicht rechtswidrig?

Google doch mal danach. Ich finde so ziemlich genau null Treffer nach Vierkant 6,1mm, Nuss 6,1mm usw.[ ... ]

Das wundert mich nicht wirklich. 1/4" sind ja auch 6,35 mm und nicht 6,1. grins
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Off-topic #1216971 - 07.06.16 12:02 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: ]
derSammy
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Damit wird es dann marginal besser, aber die Trefferfülle geht trotzdem noch fast gegen Null.
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Off-topic #1216978 - 07.06.16 12:22 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: derSammy]
hawiro
Nicht registriert
In Antwort auf: derSammy
Damit wird es dann marginal besser, aber die Trefferfülle geht trotzdem noch fast gegen Null.

Natürlich geht die gegen Null. Genau das meinte ich mit meinem Beitrag auch. Die mm-Angaben benutzt einfach niemand, Gesetzeslage hin oder her.
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Off-topic #1217062 - 07.06.16 18:30 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: akro]
Ozzy
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Beiträge: 1.350
Zu 1) Ich habe seit heute einen GAADI Schlauch dabei. Außerdem mit Schwalbe Marathon Mondial Evo seit 3 Jahren keine Panne.

Geändert von Ozzy (07.06.16 18:31)
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Off-topic #1217110 - 07.06.16 21:45 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: Ozzy]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 20.643
Haste auch schon mal versucht, ob der Zweiende schlauch bei dir in der Praxis funktioniert? Berichte von unwuchtigen Rädern oder geplatzten Schläuchen sind ja nicht neu.
Es gibt Räder, wo der Laufradausbau hinten nervig sein kann (geschlossenener Kettenkasten, Nabenschaltzüge, die eingestellt werden müssen, etc.) Die Rohloff ist, was den Laufradausbau betrifft, doch aber völlig unproblematisch.
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#1217150 - 08.06.16 07:57 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: Falk]
toddio
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Beiträge: 2.223
Ich habe mir für meinen 1/4" Stahlwille Drehmo eine 14er Proxxon-Nuss besorgt, funktioniert hervorragend. In den meisten 1/4" Zoll Knarrenkästen ist allerdings wirklich bei 13mm Chluss, die folgenden Größen gehen dann in den 3/8 Bereich.
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#1217183 - 08.06.16 10:20 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: toddio]
Falk
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Beiträge: 34.232
Was Nusskästen betrifft, da hast Du zumindest teilweise recht. Nur gibt es doch Nüsse auch einzeln und nur wegen einer Nuss einen Nusskasten kaufen ist so wie wegen einem Glas Milch Bauernhof und Molkerei zu erwerben.
Um die Zwischengröße habe ich immer einen Bogen gemacht.
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#1217186 - 08.06.16 10:29 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: Falk]
Auberginer
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Tatsächlich hab ich das auch versucht. Bin aber irgendwann in die Falle getappt und hab mir das abzieherwerkzeug für Außenliegende Tretlager von Parktool gekauft. Die haben komischerweise dieses Zwischenmaß. Ich hab jetzt 2adapter die durchsteckbar sind. Da kann man von 1/4auf3/8 und invers, das selbe für 3/8und1/2 damit kann man dann alles abdecken.

Gerade weil die Parktooldrehmomentdinger auch3/8"hat. Anders als die richtigen industriedrehmos von hazet/gedore.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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#1217220 - 08.06.16 12:18 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: toddio]
akro
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Beiträge: 165
In Antwort auf: toddio
Ich habe mir für meinen 1/4" Stahlwille Drehmo eine 14er Proxxon-Nuss besorgt, funktioniert hervorragend. In den meisten 1/4" Zoll Knarrenkästen ist allerdings wirklich bei 13mm Chluss, die folgenden Größen gehen dann in den 3/8 Bereich.


Genau so ist es bei mir. Bei 13 ist Schluss mit lustig. Wo bist Du fündig geworden ?? Ich war gestern in 3 Läden und habe nur bedauerliches Kopfschütteln erlebt ???
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#1217262 - 08.06.16 15:02 Re: Rohloff Schraub-Spannachse Drehmoment? [Re: akro]
Ulli Gue
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.036
In Antwort auf: akro
Wo bist Du fündig geworden ??

Z.B hier.
Gruß Ulli
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