Dazu fällt mir eine kürzlich an anderer Stelle in diesem Theater geäußerte Mutmaßung ein, dass bei beim Lenker mit 26mm Klemmdurchmesser "egal" sei, ob der Vorbau 25,? oder 26 sei.

Bernd

Firmen die mit diesem (meiner Meinung und Erfahrung nach) dümmsten aller Standard-Ausrede Sprüche daherkommen, haben bei mir direkt verloren, jetzt was Vertrauen bzw. Vertrauensvorschuss angeht.
Ich hab diesen Spruch so dermaßen häufig zu hören bekommen und dann anschließend oder später erfahren, dass dem eben nicht so ist, daß mir nichts so sehr zum Hals heraushängt, wie eben das.

Und in zwei Fällen war es besonders krass. Einmal hatte ich von dem Betroffenem selber alle nötigen Infos erhalten, inklusive mit wem genau er bei der Firma deswegen Kontakt hatte. Und als ich dann auf der Messe mit ebenjenem Herrn sprach, bekam ich wieder die Standard-Lüge aufgetischt und hab dann aber stückchenweise nachgebohrt, bis zu dem Punkt wo ich sagte ich wüsste aber das genau er von so einem Fall wüsste und weshalb er mir dann bei einer ernstgemeinten Frage zu einem der Absicherung dienenden Produkt mit Lügenmärchen ankommen würde .... Seitdem war ich dort ein unerwünschte Kunde.

Den krasseren Fall zu schildern würde hier den Rahmen sprengen und bei mir unnötigerweisew Adrenalin freisetzen. Das war derart dreist und unsäglich, was ich dort erlebt habe. Immerhin hat ein dem Theater bestürzt "beiwohnender" damaliger Mitarbeiter jener Firma, der dann anschließend das urige Traditionsunternehmen seines Vaters übernahm, sich meiner erinnert und wir hatten über viele Jahre eine wirklich erfrischend ehrliche und offene und für beide Seiten fruchtbare Geschäftsbeziehung.

Es geht halt auch anders, aber dazu braucht es andere Leute, als jene berufsmäßigen Verkäufer, die diese Standardsprüche zwecks Abwimmeln von für das Marketing möglicherweise schädlichen Nachfragen, von der Pike auf gelernt und verinnerlicht haben. Es gilt den Kunden so dumm wie möglich zu halten, um ihn besser in ein Verkaufsgespräch verwickeln zu können. Bedenken müssen frühestmöglich zerstreut werden.
Nur das sich dieses Verhalten in Zeiten des Internets und der leicht recherchierbaren Informationen (die man dann aber tunlichst auch versuchen sollte zu hinterfragen/gewichten bzw. zu verifizieren, da wird von PR-Strateten ja auch allerhand gezielt ins Internet gepustet), so eben nicht mehr durchhalten läßt.

Der gut vorinformierte Kunde ist nicht mehr ganz so leicht hinters Licht zu führen.

Daher, wenn man wiedeer mit diesen Standardsprüchen abgespeist wird, kann man das schlucken und weitergehen, oder man sagt direkt was man von solchen Sprüchen hält und schaut was passiert.

mal kurz überlegt....
Nein, find ich nicht.
Ein abgeschlossenes Hochschulstudium der Fachrichtung Maschinenbau befähigt niemanden zu Aussagen in der Bestimmtheit wie Du sie hier gelegentlich von Dir gibst. Schalte mal einen Gang zurück. Ich erinnere mich auch noch gut, was Ärzte mit langjähriger Berufserfahrung zu Deinen Ansichten meinten, als du noch Pflegeschüler warst.....

:job

Bitte kann ja jeder mal schauen wie sachlich die Ärzte im Helmfred diskutiert haben. Da kam auch keine Sachargumente, sondern nur auf Titel rumgeklopfe.

Sorry, und es ist klar, dass man auch einen viel massiveren Alu-Lenker kleinbekommt, wenn man mit Stahlvorbau und Kerbwirkung arbeitet. Die Materialstärke und Verarbeitung sind da mal völlig egal, die Kerbwirkung und die Anzahl der Spannungswechsel sind da viel gewichtiger.

Wer mit längerer Berufserfahrung in der Konstruktion von Fahrradteilen hat das denn hier in der Diskussion bestritten?

wirkliche Erfahrung für die Feinheiten von Material- und Fertigungsgerechter Konstruktion bekommt man nicht in den 10 Semesten Hochschulstudium beigebracht.

:job

Von denen hats keiner bestritten. Aber mehrere Ingenieure die Slowbeat fragte, schienen das vehement zu verneinen, und meinten Materialstärke und Verarbeitungsqualität wären wichtiger als solche Faktoren wie Querschnitts-/Steifigkeitssprünge und Kerbwirkungen. Ich hab mich dann halt gefragt, welches Ingenieursfach die erlernten, weil Maschbau kann es mMn nicht gewesen sein.

Naja, oft ist es so, daß pure Materialstärke (= Überdimensionierung) auch ohne allzuviel Hirnschmalz bei der Konstruktion so manchen Konstruktionspfusch ganz nett kaschieren kann, und deswegen sehr viele unglückliche Konstruktionen dennoch lang durchhalten.

lG Matthias,
von der schwachstrom- und halbleitedenn elektrischen Zunft...

Würd ich nicht so lesen. Wer Kanten an einer Klemmung scharf läßt, verdient ohnehin einen Nackenschlag. Und die meisten Aluvorbauten, die ich gesehen habe, waren auch so steif, daß daraus kein großer Unterschied zu Stahl dünnerer Querschnitte entstehen dürfte... Und von Lenkern mit Hülse redet ohnehin kaun och jemand außer Retrofans.
Holeri du dödel die, diri diri dudel....

Ja, das hättest du dir gespart, wenn du das Studium zuerst schnell zu Ende gebracht hättest und dann Krankenpfleger geworden wärst. Man kann auch als Akademiker auf das hohe Gehalt verzichten.
Es gibt einfach zu viele, die damit hausieren, Dies und Jenes schon studiert zu haben. Studieren kann jeder, einen Abschluss bekommt nicht jeder.

Das soll gar nichts darüber aussagen, was du an Talenten und Wissen hast - das kann ich nicht beurteilen.

ich empfinde diese Diskussion um Titel und Erfahrung und Kompetenz als extrem sinnlos, kindisch und irgendwo peinlich.

Erfahrung und Kompetenz finde ich wichtig. Das andere: naja...

Ja, du hast recht.

In meinen Augen hab ich Abschlüsse. Ich hab die Grundlagen des Maschbaus intus und das belegen meine Studienleistungsbescheinigungen und bestandenen Prüfungen. Ich war ja nicht nur eingeschrieben, sondern hab das Grundstudium mit sehr guten Ergebnissen durchgezogen. Ok, ehrlicherweise bis auf die letzte Elektrotechnik-Prüfung. Ich bin eher maschbau-mäßíg orientiert, mit Elektronen wurde ich nie warm. Aber fürs Vordiplom gibts eh keine Urkunde, da hab ich mir die eine Prüfung (von dutzenden) geschenkt.
In einem weniger titelverliebten Land fragt man danach, was jemand gelernt hat, und ob er es nachweisen und anwenden kann, und nicht wie der Titel heisst, dem man ihm am Ende verleihen würde.

Und nur weil es immer noch Leute gibt, die glauben ein Titel ist ein Argument, verschwende ich doch keine Lebenszeit.

EDIT:
@Slowbeat:
Bei der Sattelstütze sind die Biegespannungen nicht so groß. Die Anzahl und die Amplitude der Lastwechsel ist geringer. Alusattelstützen in Stahlrahmen haben das Problem aber trotzdem, bloß halt nicht so akut und eher längerfristig. Aber klar, eine Kerbwirkung kann da auch auftreten und Wechsellasten gibts auch. Wird aber sehr viel später auftreten. Und dann ist eine brechende Sattelstange auch bei weitem nicht so gefährlich wie ein brechender Lenker, weil man ja noch seine Füße auf den Pedalen hat.

Man kann im übrigen auch in der Krankenpflege seinen Master machen. M.sc.of Nursing. Deutschland ist bei der Akademisierung der Pflege aber noch ziemliches Entwicklungsland.

Moin.

Die kurze Zeit in den Werbepausen zwischen den Vormittags-Talkschows und den allgemeinbildenden Gerichtssendungen reicht gerade eben noch zum Chips- und Biernachschub. Zum Lesen komme ich da kaum, höchstens wenn Nachrichten oder Sportsendungen oder anderes unwichtiges Zeugs laufen oder gar der Fernseher kaputt ist. Ein Abo lohnt da nicht. Zumal mir die Bild zusehr eine Textwüste ist.

Bist Du heute auf Krawall gebürstet? Wenn Dir tatsächlich schon über zehn Sattelstützen mit Einschraubenklemmung gebrochen sind und Du immer noch nix daraus gelernt hast, weil bisher die Kronjuwelen heil geblieben sind, dann wünsche ich Dir auch für die Zukunft das selbe Glück wie bisher. Ich hatte bisher nur einen Bruch der stählernen Sattelkerze erlebt, und auch mir ist (knapp) nichts passiert. Auch Glück gehabt. Ich möchte nicht wissen, wie das ausgeht, wenn der Sattel extrem weit hinten oder vorne steht.

OT, weil es hier um Lenker geht. Irgendwo mitten im Text möge der geneigte Leser sich das [/ironie] denken.

Grüße
hans-albert

Den Ton kannst du dir sparen.

Hallo,
Du hast den [/Ironie] etwas früher im Text gesetzt, als ich erwartet hätte. Aber wenn schon, dann: Hast Du den Spruch mit dem Wald und dem Rufen schon mal gehört? Ich will niemanden beleidigen, aber auch nicht beleidigt werden. Auch die Goldwaage hat zwei Schalen. In der einen liegen die eigenen Worte. Damit ist das Thema "Umgangston" für mich aber auch erledigt. Will meinen: von mir aus sind wir quitt . Die weiteren Worte kommen in's Sparschwein. Als Notgroschen quasi.

Grüße
hans-albert

Klassisches Missverständnis. War auch schon zwischen Slowbeat und mir. Klemmung Sattel an Patentsattelstütze: es gibt Einschraubenklemmung und Zweischraubenklemmung. Wenn die bricht, ist der Sattel nicht mehr an der Sattelstütze fest. Klemmung Sattelstütze in Sitzrohr: Weit verbreitet ist die Einschraubenklemmung. Wenn die kaputt geht, rutscht die Sattelstütze in das Sitzrohr. Wenn sie nicht ohnehin schon festgegammelt ist. Aber auch hier gibt es Klemmschellen mit zwei Schrauben. Aber eher als Schutz gegen Verdrehen denn wegen der Gefahr, die ich hier auch nciht übertrieben ängstlich sehe.

Grüße
hans-albert

OT oder nicht, aber jein. hans-albert meinte von der Klemmung Sattel auf Sattelstütze, und Du meinst die Klemmung Sattelstütze im Sitzrohr.

Dann wäre die Analogie zum Lenker aber nicht, daß die Sattelklemmschelle platzt, sondern daß die Sattelstütze an der Austrittsstelle aus dem Sitzrohr bricht.

Wenn der Sattel nicht mehr an der Sattelstütze fest ist, kannst Du - je nach dem, wo Dein Gewicht gerade wirkt, ob Du engagiert an Antreten bist,... mitsamt Sattel bevorzugt nach vorne, aber auch nach hinten kippen. Ersteres sorgt tendenziell dafür, das Oberrohr näher kennenzulernen, letzteres ist unwahrscheinlicher, aber der Rest der Sattelstütze zielt dann auf die Unterbauchregion, was gegebenfalls zu einer Freifahrt im Liegen (für Kassenpationten mit Zuzahlung) führen kann. Ich bevorzuge zwei Klemmschrauben für die Sattelklemme. Eine Kerze ist mir wie bereits geschrieben schon mal an der Sattelklemmschelle gebrochen. Mir ist nix passiert, aber es war knapp.

Lenkerbrüche hatte ich bisher zwei. Das ist aber so lange her, dass es mit aktueller Technik und Werkstoffen nichts zu tun hat.

Grüße

hans-albert

Hallo Hans-Albert,
koenntest du vielleicht auf eine Zweischraubenklemmungsstuetze verlinken, am besten auf eine mit Abbildung? Ich habe bisher nur die Ein-Schrauben-Version gesehen und besessen.

Dass ein Versagen der Klemmung sehr unangenehm ist, kann ich gut nachvollziehen. Ich hatte mal einen Beinahe-Abgang wegen eines waehrend der Fahrt nach vorne klappenden Sattels. Ich war mit <30km/h im Stadtverkehr unterwegs und habe mir beim Abfangen des Rads schoen die Pedale von hinten in die Waden gerammt. Ein Bruch ist sicher noch fieser.

Schoenen Gruss,
Harald.

Einschraubenklemmung
Zweischraubenklemmung

:job

Es gibt aber auch noch andere Sattelstützen mit zwei Klemmschrauben. Hier nebeneinander.
OK, bei der von dir verlinkten werden die Schrauben (fast) ausschlißlich auf Zug belastet. ähnlich wie bei dem Sattelklemmschellen mit Tonnenmutter.

Gruß
Thomas

Bei diesen beiden Arten der Sattelklemmung dürfte m.E. der Sicherheitsgewinn einer zweiten Schraube nahe Null sein. Reißt eine Schraube, kollabiert die gesamte Klemmung. Die Vorteile der Zweischraubenlösung liegen m.E. in der besseren Einstellbarkeit der Sattelneigung aber kaum in höherer Sicherheit.



Hier dreht sich die Einschätzung um, Sicherheit steigt (zumindest etwas), Einstellbarkeit sinkt (oder besser wohl: steigt nicht)

Gruß, Fundador

Danke!

Nah, das kann man verschieden sehen.
Man kann die 2. Schraube als [url=redundanz]redundante[/url] ansehen.
Oder aber die Verschraubung so gestalten, das die Schraube so belastet wird, wie es ihrer konstruktiven Auslegung entspricht. Hier ist eine Schraube, die nur auf Zug belastet wird deutlich im Vorteil.
Schrauben die ein Moment übertragen müssen, also auf Biegung belastet werden sind da deutlich im Nachteil. Ingmar kann da sicher noch einen Vortrag zu den Lastfällen der Wechsellast und schwellende Last schreiben.

Gruß
Thomas

ja, die version gibts auch noch. Da die Belastung aber vor allem in Fahrtrichtung wirkt, finde ich diese Lösung nicht so sinnvoll.. Die Biegebelastung verteilt sich da einfach auf 2 Schrauben. Belastungsgerecht konstruierte Stützen haben vorn und hinten eine größere Wandstärke und die von mir oben verlinkte zweischraubenklemmung. siehe auch z.B. Tune, Shannon, Syncros (alte), Thudbuster, syntace, und ge ganze latte günstiger 20€-Stützen....

:job

meine ritchey wcs hat auch die schrauben nebeneinander.

ich glaub nicht, daß onkel tom blöd ist - irgendwas wird er sich bei gedacht haben.
halbierte belastung ist ja schonmal nicht der übelste ansatz.

ne, wird schon halten. sind ja auch generationen von Leuten mit Kerzensattelstützen und Blechkloben dran rumgefahren. Zumindest haben die Stützen mit quer liegender Zweischraubenklemmung nicht das Problem der großen Bohrung als Sollbruchstelle. Ich überleg grad wer das war, der hier mal eine sauber gebrochene Krückstocksattelstütze zeigte.
Und Dein Leichtgewicht und Sitzhaltung geht vermutlich auch mit Aluschrauben in Kunststoffmutter.

:job

ui, du hopst ja munter hin und her.##

...und eine belastungsgerechte Dimensionierung plus sinnvollem Sicherheitsfaktor.
ist tatsächlich eine Binsenweisheit.....

:job

Binsenweisheit wohl, die aber offensichtlich nicht immer Anwendung findet... Sonst hätte es diesen Faden und die (in letzter Zeit recht stille) Rubrik unsere zerstörten Teile ja nicht gegeben, oder?

Fundador